獨(dú)立策展人朱彤、海波是這次“戰(zhàn)爭與和平：藝術(shù)大師戈雅和國際兒童繪畫作品展”的兩位策展人。此前朱彤曾成功地策劃了“不一樣的一樣———中國、斯洛文尼亞當(dāng)代藝術(shù)交流展”等廣受關(guān)注的大型國際展覽。本報(bào)記者日前專訪了朱彤和海波，就國內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)展的現(xiàn)狀以及南京的城市文化建設(shè)進(jìn)行了探討。

　　當(dāng)代藝術(shù)到底離我們還有多遠(yuǎn)？

　　記者：您的身份是當(dāng)代藝術(shù)的獨(dú)立策展人，能不能談?wù)剣鴥?nèi)當(dāng)代藝術(shù)展的現(xiàn)狀？

　　朱彤：所謂當(dāng)代藝術(shù)，單從藝術(shù)的表現(xiàn)形式來講，不僅僅是大眾所理解的繪畫，它涉及到影像、裝置甚至行為、綜合材料、多媒體互動等多種藝術(shù)樣式。當(dāng)代藝術(shù)在中國，自上個世紀(jì)90年代以來，已經(jīng)在國內(nèi)如北京和上海等中心城市得到了迅速發(fā)展和很大程度上的認(rèn)可。2000年，上海成功舉辦了具有真正意義上的上海國際雙年展。這標(biāo)志著官方開始認(rèn)可當(dāng)代藝術(shù)。同時，上海國際雙年展也贏得了國際藝術(shù)界的廣泛認(rèn)同，這也標(biāo)志著中國藝術(shù)國際化的開放姿態(tài)。接著，北京也舉辦了北京國際雙年展，中國也以國家館的名義參加了威尼斯雙年展、巴西圣保羅雙年展等國際重要當(dāng)代藝術(shù)大展。

　　記者：這些當(dāng)代藝術(shù)展對國內(nèi)的普通老百姓有多大影響？

　　朱彤：這些展覽其實(shí)在今天離老百姓很遠(yuǎn)。普通觀眾看到這些作品的時候，他們大都不太理解藝術(shù)家們都在做些什么。這不光是在中國，全世界都一樣，當(dāng)代先鋒藝術(shù)的受眾群，肯定是小眾的。被老百姓普遍接受的藝術(shù)，大多數(shù)是他們可以看懂的繪畫作品。

　　海波：當(dāng)代藝術(shù)對公眾生活所產(chǎn)生的影響，實(shí)際上是滯后的，它會在將來慢慢地顯現(xiàn)出來。雖然只有很少一部分人真正接受、贊揚(yáng)這樣的藝術(shù)形式，但影響卻是實(shí)實(shí)在在的。比如說早期的蒙特里安（編按：蒙特里安是抽象派的重要畫家）的色塊，會出現(xiàn)在一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家的暖瓶上?？梢娖胀ㄈ艘矘酚谟么髱煹乃囆g(shù)裝點(diǎn)生活，這其實(shí)就是藝術(shù)的價值。當(dāng)代藝術(shù)甚至影響到服裝的設(shè)計(jì)、家居色彩的應(yīng)用、廣告的設(shè)計(jì)，實(shí)際上當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)開始被整個社會的綜合文化所接受和消化了。又比如以前詩人的作品，現(xiàn)在被房產(chǎn)開發(fā)商作為他們樓盤的廣告：面向大海，春暖花開。社會大眾其實(shí)是會向精英藝術(shù)索取資源的。

　　記者：是不是可以這樣理解，當(dāng)代藝術(shù)的推廣需要一個比較漫長的過程？

　　朱彤：這是一個深層次的問題。就我個人理解，我國現(xiàn)代的藝術(shù)教育體制，實(shí)際上大多仍沿用了前蘇聯(lián)藝術(shù)教育體系。那些五六十年代留學(xué)前蘇聯(lián)，回國后成為主流的藝術(shù)家們創(chuàng)造出的藝術(shù)形式，影響了中國好幾代人。據(jù)我所知，目前在國內(nèi)只有少數(shù)的藝術(shù)院校進(jìn)行了藝術(shù)教育改革，大多數(shù)的藝術(shù)院校仍沿用了比較老的、傳統(tǒng)的教學(xué)模式，甚至我們的一些綜合性大學(xué)都沒有相關(guān)的關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的選修課程。在這樣的環(huán)境下，我們很難真正培養(yǎng)出具有藝術(shù)創(chuàng)造力的專業(yè)人才，甚至在許多高校里我們還要進(jìn)行當(dāng)代藝術(shù)的“掃盲工作”，我們怎么要求我們的普通大眾去理解關(guān)注它，所以說這的確是一個漫長的過程，我們大家都還要有點(diǎn)耐心。
　記者：現(xiàn)在收藏家都樂于收中國畫，是看中了它的升值潛力嗎？

　　朱彤：有兩個原因，一方面的確有很大的升值潛力；另一方面，中國畫的熱銷是和國內(nèi)的禮品市場有很大關(guān)系的，這個話題我不便展開。

　　海波：其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)家作品的價位也是非常高的，甚至超過傳統(tǒng)藝術(shù)作品。收藏其實(shí)是一個投資行為，它不是慈善事業(yè)?，F(xiàn)在有一些有眼光的收藏家也在開始收藏當(dāng)代藝術(shù)家的作品了。有些當(dāng)代藝術(shù)家的作品價位就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一些中國畫。為什么貴呢？因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)作品的價位是和國際行情接軌的，而你的傳統(tǒng)藝術(shù)品在國外是很少有人問津的，要有人買，也就是華人才買。

　　南京需要怎樣的文化名片？

　　記者：能不能再談?wù)勀銈冝k當(dāng)代藝術(shù)展的情況？

　　海波：作為一個獨(dú)立策展人，其民間性不言而喻。如果你又是一個中國當(dāng)代藝術(shù)的推廣者的話，一定會發(fā)現(xiàn)，工作中更是面臨著非常多的現(xiàn)實(shí)困難。

　　朱彤：我想更具體的回答你的這個問題。就目前的情況來看，南京沒有一個真正意義上的適合當(dāng)代藝術(shù)展示的空間，南京也沒有一個真正的藝術(shù)機(jī)構(gòu)來舉辦當(dāng)代藝術(shù)展覽。南京更沒有想做這些事情的愿望，這是最令人失望的。在這點(diǎn)上南京跟上海、北京的差距是非常非常大的。獨(dú)立策展人這些年的工作，開個玩笑說，簡直就是一部“血淚史”。策展人的工作已不僅僅是展覽本身了，他還要考慮到場地、資金、藝術(shù)家、布展等很多方面的問題，甚至還要冒很大風(fēng)險。在西方，有著完善的藝術(shù)展覽機(jī)制，藝術(shù)基金會提供資金，專業(yè)的美術(shù)館承辦展覽，媒體有專門的藝術(shù)批評記者……已經(jīng)形成了一個完善的體系，而策展人只要做好自己的那部分工作就行了。中國的獨(dú)立策展人，是背著一個沉重的包袱來做這項(xiàng)事業(yè)的，大多靠朋友間的支持，艱難地和贊助方談判，甚至還要和美術(shù)館周旋，非常非常地辛苦。就我而言，每做一次展覽，就像經(jīng)歷一場磨難。

　　回到這次展覽，這么大的一個高規(guī)格展覽能在南京展出，無論是外國朋友，還是國內(nèi)的朋友，都感到不可思議：展覽竟然是由民間的組織者，在沒有政府和基金會的支持下做成的。這次展覽，資金花費(fèi)很大，我們大多是通過一些私人的關(guān)系獲得一些贊助。南京還是有一些個人和企業(yè)愿意支持藝術(shù)展覽的，也許這也需要一個過程，我們真的希望有更多的企業(yè)和機(jī)構(gòu)來支持藝術(shù)活動。

　　記者：更多的普通市民可能一時無法接受當(dāng)代藝術(shù)，我們是不是可以先做些普及工作呢？

　　海波：當(dāng)然，從這次的法國印象派畫展受到的空前熱烈的歡迎程度來看，這種工作是必須的。
　朱彤：市民的藝術(shù)修養(yǎng)和欣賞品位是靠引導(dǎo)的。我舉個例子，我在做當(dāng)代藝術(shù)展覽的過程中發(fā)現(xiàn)，一開始的觀眾大多數(shù)是圈子里的藝術(shù)家，后來慢慢地，除了藝術(shù)家之外的很多朋友、很多市民觀眾愛上了當(dāng)代藝術(shù)。但我覺得不能僅僅要求藝術(shù)家來做這樣的事情。從我個人看來，這是政府的文化部門更應(yīng)該關(guān)注的事情。當(dāng)代藝術(shù)的展覽大都缺乏財(cái)力上的支持。一般當(dāng)代藝術(shù)展覽，美術(shù)館都不太舉辦，許多展覽都是靠民間資金來運(yùn)作的，由于經(jīng)費(fèi)緊張，也就不可能在很大的公眾型的場所，比如美術(shù)館這樣的場所舉辦。他們支付不出高額的場租費(fèi)和高額的布展費(fèi)。因此，市民們很少有機(jī)會接觸到這樣的展覽，他們就覺得這樣的藝術(shù)很小眾。我去年從斯洛文尼亞交流展回來，就在接受南京媒體的訪談時批評了江蘇省美術(shù)館，這樣一個現(xiàn)代的美術(shù)館絕對不能建成像過去的商鋪，只要出得起租金就可以在里面辦展覽，即使是一些毫無學(xué)術(shù)價值的展覽，這對江蘇省的藝術(shù)發(fā)展沒有任何益處。

　　比較好的做法，是由政府部門牽頭引進(jìn)一些高質(zhì)量的展覽，或者創(chuàng)造出一個具有南京品牌的當(dāng)代藝術(shù)展覽。這樣的展覽也可以體現(xiàn)城市的包容性，像南京這樣的城市，不僅有優(yōu)秀的傳統(tǒng)藝術(shù)，也應(yīng)該有好的當(dāng)代藝術(shù)，就像上海所做得那樣，他們在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時，同樣也注重當(dāng)代文化的建設(shè)。其實(shí)這樣的展覽也不一定要有很多的投入，但收益卻很大。它可以起到一個城市文化名片的效果。我甚至覺得南京應(yīng)該有這樣一個文化口號：政治在北京、經(jīng)濟(jì)在上海，文化在南京。南京經(jīng)濟(jì)相對發(fā)達(dá)，打文化牌，一不缺錢、二不缺人。

　　海波：南京的文化根基很厚，就我看來，全國最好的詩人在南京、最好的小說家也在南京、最好的畫家南京也有、最出色的藝術(shù)批評家南京也有。其實(shí)南京在其它地區(qū)的文化口碑非常好。我經(jīng)常會碰到外地朋友說，南京好啊，南京有文化。

　　記者：很多人都擔(dān)憂，包括古建筑在內(nèi)的南京，作為一個歷史文化名城的資源在現(xiàn)代化進(jìn)程中慢慢地流失。

　　海波：中國當(dāng)下城市的類型化，城市品質(zhì)、城市風(fēng)格、獨(dú)特的城市文化的消失，這也是個非常大的題目。城市一旦構(gòu)成之后，你要想讓它變化出一種新面貌來，很困難。慢慢地、隨著各個城市之間競爭劇烈化，一定會凸現(xiàn)自己城市的風(fēng)格。但是，我們現(xiàn)在看到的仍然是一個令人失望的城市景觀，尤其是一些知識分子，對此持批評的態(tài)度，我覺得這也是合乎情理的。

　　朱彤：當(dāng)然這一切的確需要一些時間，還是那句老話：不著急，慢慢來……